Re: 九州、信州と、若い○大好き！。 - ワカメさん

2012/05/17 (Thu) 06:44:28

>ワカメさんの場合は、スッポンが・・。
　すいません、paruさん。スッポン、食べたことないです。スッポンポンの何なら、ありますが。
　先日「○○さん、系統を変えないと、私の娘は19歳、あなた幾つなの！」と、言われました、バーのオンナ（46歳）に。それで、阪急電車には美人が多いなどの話に発展し、「なんでこんな話になったのよ！」と、そのご本人がホザイテおりました。あまり、賢くありませんね、彼女。その娘さんと「一緒にサイクリングへ行きたい」と、言っただけなのに。私好みの体形お顔で。そうそう、

　「夏、信州！、キャンピング・ランの集い」よりも、「秋、九重！、キャンピング・ランラン」のそれは、間違いなく今年はやるそうで、たぶん、9月の22、23日かと。

　昨年は中止になりました、台風の上陸で。案内があれば、こちらでも募集していいのか分かりませんので、そのときに聞いときます、pinkichikunさん。準メンバーの知り合いまでは行けそうな。

　※写真は、月うさぎさんへ向かう途中に出会った犬です。「こんな犬が数匹いるんよ、谷尻にも」と、そこのオバサンと話になりましたが、この犬も吠えまくってました。年齢は、15歳らしいです。犬のそれで。弱い女、いえ、弱い犬ほど吠えるといいますね。('_')

アルプスのオバサン、オッサンが大流行。 - ワカメさん

2012/05/15 (Tue) 07:04:44

　>自転車でも登れる・・標高・・距離
　乗鞍岳は、3,026メートルですね。そのエッジオブセブンティーンのとき、乗鞍高原のYHから日帰りの往復でしたが、1日がかりだったかと。片道20キロ弱ぐらい。そのときは、スカイラインが自転車通行禁止で、エコーラインもマイカーが往来してました。今はバス、タクシーだけしか通れないです。なぜだか、自転車は全面通行可となりました。松本が標高600としたら、2,400ほど上がることになりますね。登山ルートは、畳平から以外にも複数あるようです。その自転車雑誌には

　「語りつくせぬ信州」

　などと題し、毎号のように紹介されていて、私はその前年の16から数えて40回以上は行っていると思います、信州各地へと。3,000メートル級の山々が眺望できるということで、東京からなら近いのも理由かと。

　それまでのサイクリング観から、一変したのは間違いないです。地図が地形図に変わりましたから。

　※写真は、paruさんが「自転車の人は・・」と文句を言われたと思われる、畳平のみやげ店です。九州山地とは全然違うので、一度はどうぞ、pinkichikunさん。♪大分から船に乗って神戸についた♪のあとは、新幹線と、しなの号を利用かな、安くて早いのは。

　行き難いのは確かですね。(^^ゞ

Re: どんな方法でも、ツーリング雑誌に参加しよう。 - どんパパ

2012/05/15 (Tue) 21:43:07

ワカメさん、こんばんは。

懐かしい写真を拝見。
マイカーが自由に登れた時代に、お写真の駐車場にマイカーを駐車した経験が有ります。

チョット雑談モードで・・・。

by どんパパ

上高地・乗鞍、ぐるりんパス・・。 - ワカメさん

2012/05/16 (Wed) 06:57:44

　そうでしたか、マイカーで・・どんパパさん。その当時の記憶は、安房峠では車が支えていたけれど、畳平までの道では、行き違うそれなどなかったような。朝夕だったからかも知れませんね。そういえば、ここら近辺で「キャンピング・ランの集い」をしたいという話がありましたが、立消えのままです。
　平湯温泉、安房峠、白骨、乗鞍高原、畳平
　と、一日で周回しよう！などと、あの会長さんがその時にホザイテおりました。この夏、私が計画し、募集しようかな。東京からは来やすいし。大阪からは遠いです。ベースキャンプは、自動車では入れない上高地の奥、徳沢キャンプ場・・。

　遊歩道、軽車両通行の問題が、また浮上かな。そのとき、そこの横の宿に聞いたら、「別にええ」と、言っていたけれど。

　※写真は、位ヶ原山荘をこえて、もうちょっとで畳平のところです。この辺りから髪の毛、ちゃう、空気が薄くなります。

自動車の規制されたキャンプ場 - どんパパ

2012/05/16 (Wed) 10:07:01

ワカメさん、お早うございます。

奈良県内のキャンプ場ですが、自動車の規制されたキャンプ場で、過去に大規模なキャンプを開催した経験があります。
その際、事前に管理者に資機材搬入を申し出て、トラックを規制されたキャンプ場まで乗り入れ許可を戴きました。
必要ならば、ダメもとで、管理者に許可申請してはどうでしょうか？

by どんパパ

Re: どんな方法でも、ツーリング雑誌に参加しよう。 - pinkichikun

2012/05/16 (Wed) 18:37:55

ワカメさん
いやいや、結構楽しく読ませていただいています。(^^)

そう言えば、シクロツーリストの雑誌、何度か書店で見かけたことがあります。今度、行ったときに宝探しみたいに探してみたいと思います。(^^)

＞乗鞍岳は、3,026メートルですね。
はぁ、結構な標高ですね。(^^;
それをまた、日帰りの往復ですかぁ(^^;すごいですね。

＞私はその前年の16から数えて40回以上は行っていると思います
これも、凄すぎです(^^;
一度はチャレンジ･･･検討してみます。(^^;

1週間ほど前に湯布院に行ったときも、由布岳登山口からの1時間の下り坂で、「楽やからええわぁ～♪」「今度から、下り坂だけにしよぉ～♪」と思うぐらいなものですから、とても、自転車で上り坂ばかり行くというのには少々、いな、かなり、抵抗があるものですから･･･(^^;

Re: どんな方法でも、ツーリング雑誌に参加しよう。 - 門岡　淳 URL

2012/05/16 (Wed) 22:11:40

みなさん，おばんです。門岡　淳です(^-^)雑談モードで・・・・

>平湯温泉、安房峠、白骨、乗鞍高原、畳平と、一日で周回しよう！などと、あの会長さんがその時にホザイテおりました。
→ハハ，ちょっとハードですが不可能ではないかと。会長さん，結構走りますし(^-^)。ただ・・・イベント，オフとしてはチト無理な企画かナア。白骨温泉への乗鞍スーパー林道は通行止めで，自転車なら行けないこともありませんが。
http://yahoo.jp/-Ul-Xs
距離は70kmですが，上り標高差は2500mに達しますね。ダートはありませんが。

＼(^-^)／＼(^-^)／＼(^-^)／＼(^-^)／＼(^-^)／＼(^-^)／
白骨温泉への道で転倒して肋骨を折った友人が(^-^)門岡　淳
http://homepage1.nifty.com/kadooka/

Re: スプロケット、チェーンホイール - 門岡 淳

2012/04/30 (Mon) 07:29:57

watさん、こんにちは。門岡 淳です。
どんな自転車なのでしょうか。メーカー型番は？。
シングルスピードって、シングルフリー？固定ギヤ？
門岡 淳@長野県飯山市

Re: スプロケット、チェーンホイール - どんパパ

2012/04/30 (Mon) 11:13:50

watさん、こんにちは。

私も自転車改造が大好きな自転車好きです。
メーカー推奨値を超えた、自己責任での改造を多々試みています。

門岡さんも書かれておりますが、どこのどんな自転車を中古で入手されたのでしょうか？

用いられているパーツが、シマノなどならば、相当に互換性は有ります。
更に詳しい情報を書き込まれたらと思います。

by どんパパ

ps.門岡さん、今、長野県ですか？

Re: スプロケット、チェーンホイール - UDO URL

2012/05/01 (Tue) 12:11:20

シングル化するのは結構大変だったような
リアエンドがシングルと多段とは形が違うのでリアにディレーラーかテンショナーが必要なのではと思います
チェーンラインがまっすぐにしないとチェーンホイール側でもチェーンが外れます
フロントディレーラーを脱落防止用に残しておくかギア板を挟むようなものを付けるか
9速のスポロケットの替わりのシングルのものはティアグラであったような(テンショナーがセット？）

Re: スプロケット、チェーンホイール - 門岡 淳

2012/05/01 (Tue) 19:39:23

wat さんのコメント待たずに書いてはいけないのかもしれませんが、改造するなら固定ではないでしょうか。18速フリーを1速フリーにするメリットは思い浮かびません。
改造の別れ道はロードエンドかどうかです。チェーン1ピッチ25.4mmの半分12.7mmのエンド前後の可動幅があるかです。ないとチェーンテンショナーが必要になります。
次はチェンラインをどう合わせるかですね。
門岡 淳@新潟県新発田市

Re: スプロケット、チェーンホイール - wat

2012/05/09 (Wed) 20:14:24

皆さん、書き込みありがとうございます。
もう少し状況の説明が必要でした。
現在、6段のスプロケットが付いているリアホイール
を持っているのですが、このスプロケットを５枚外して、単純にシングルスピードにしたいのです。
フロントのチェーンホイールは3段で、これは取り外しがきかない上、クランクも外せない一体型のため、
一番大きなギアのみを使うか、フロントディレイラーのみ残してフロント3段変速にしようと考えております。
中古で入手した自転車なので、メーカー等わかりませんが、リアホイールにはRALEIGH ENGLANDと書いてあります。
イギリスに滞在中なので、わからないことばかりです。すみません。

どうぞよろしくお願いします！

Re: スプロケット、チェーンホイール - 門岡　淳 URL

2012/05/09 (Wed) 21:04:28

watさん，おばんです。門岡　淳です(^-^)。オトト・・・・前2枚×後9速かと思いきや・・・前3枚×後6段でしたか・・・・それは年代物の自転車ですね。1980年代でしょうか。

>フロントのチェーンホイールは3段で、これは取り外しがきかない上、クランクも外せない一体型
→どこのメーカーのなんという部品なんでしょう？刻印・マークはありませんか？。
スプロケット（後のギヤ）には何と書いてあるのでしょう？。ボスフリーなのでしょうか？。
ラレーの自転車なのでしょうか？英国の有名メーカーですので・・・・互換性のない部品が使われている可能性は低いでしょうが・・・・文面だけでは改造が可能かどうかは判断できません。各部品の刻印を調べて写真をアップしてください。

＼(^-^)／＼(^-^)／＼(^-^)／＼(^-^)／＼(^-^)／＼(^-^)／
改造の動機と目的が理解できない(^-^)門岡　淳
http://homepage1.nifty.com/kadooka/

Re: スプロケット、チェーンホイール - wat

2012/05/11 (Fri) 03:33:07

門岡さん、ご返信ありがとうございます。
リアのスプロケットは、zc　shimanoと刻印がありました。
フロントには刻印が見当たりませんでしたが、
new rowwheel　というステッカーが貼ってあります。
写真右上に、アーレンキーの入りそうな穴があるのですが、プラスティックの様な素材で、壊れそうなので
触っていないです。

現在ロンドンに来てわかったのですが、自転車の盗難が非常に多く、シンプルなシングルスピードが人気なので、お金をかけずに作ることができたらと思っています。

Re: スプロケット、チェーンホイール - 門岡　淳 URL

2012/05/13 (Sun) 09:30:40

watさん，こんにちは。門岡　淳です(^-^)。

>自転車の盗難が非常に多く、シンプルなシングルスピードが人気なので、お金をかけずに作ることができたら
→シングルスピードってどんな自転車なんでしょう？。お金をかけずにというのは無理かと。タブン，もう１台買った方が安いことでしょう。自らのニーズを明確に・具体的にして，価格の見積りをして（してもらって？）ご検討ください。

＼(^-^)／＼(^-^)／＼(^-^)／＼(^-^)／＼(^-^)／＼(^-^)／
目的地が不明ではどちらに向かえばイイヤラ(^-^)門岡　淳
http://homepage1.nifty.com/kadooka/

Re: スプロケット、チェーンホイール - wat

2012/05/16 (Wed) 08:55:49

門岡さん、お返事ありがとうございます。

なるほど、ただ単にスプロケットを分解して、その内の一枚とスペーサーで後輪を作って、チェーンホイールの
ギアも1枚を残して取り去ってしまえばシングルスピードを作れると思っていました。

やはり新しくパーツを買わないとダメなんですね。
パーツの盗難も多いので、できるだけパーツを取り除
いてゆく改造がしたかったのですが、その考えが間違っていました。すみません。

Re: スプロケット、チェーンホイール - 門岡　淳 URL

2012/05/16 (Wed) 20:02:56

watさん，おばんです。門岡　淳です(^-^)。

>単にスプロケットを分解して、その内の一枚とスペーサーで後輪を作って、チェーンホイールのギアも1枚を残して取り去ってしまえばシングルスピードを作れると思って

→シングルスピードってそういう意味でしたか。昔の部品ですから（錆び付いて？固く締まって？）ボスフリーを分解するのは簡単ではないかもしれません。シマノのボスフリーは分解したことがない（サンツアーのボスフリーしか分解したことがナイ）のでどのようなスペーサを用意しなければならないかも私にはワカリマセン。
リアディレイラーは残すのですね。フロントディレイラーとシフトレバーは撤去？。フロントシングルの自転車をリアスプロケットを変速しないで使うのと同等ですからチェンラインは合っていなくても大丈夫でしょう。

>パーツの盗難も多いので、できるだけパーツを取り除いてゆく改造がしたかった
→やはり改造の動機が理解できませんし，なんのメリットも私には感じられないのですが・・・・自分のリスクを自分で負って改造するのはwatさんの自由です。

＼(^-^)／＼(^-^)／＼(^-^)／＼(^-^)／＼(^-^)／＼(^-^)／
効果と労力・リスクのバランスが・・・(^-^)門岡　淳
http://homepage1.nifty.com/kadooka/

Re: シクロツーリストが、ブームになる？。 - ワカメさん

2012/05/07 (Mon) 07:33:12

　そうですか、やっぱり・・。「俺の写真は撮るな」と、その編集長さんに頼んでおきましたが、私の自転車と走行風景は撮られていたみたい。もしもその雑誌誌面に私が掲載されたら、paruさん、ホオ擦りするなりマジックで塗り潰すなり、お好きにして下さいませ。先の犬ですが、次に伺ったならば、無理矢理抱いてみたいと思います。この前はエサをやると吠えるのをやめて黙ってましたが、暫くするとやっぱり喚いていました。何と、同じような。で、

　シクロツーリスト誌は、カーグラフィックという自動車雑誌が廃刊になった後釜と思ってましたが、お金が掛かりすぎる自動車より、我々が愛好する自転車なんでしょうかね。何も、そうしたいですが。お金のかからない・・。ということで、キャンプ関連のご質問から話を展開させてしまったけれど、諸々の私見を。

　自転車に万能車は存在しない。　→　例の鳥○さん言。むかしの自転車雑誌に執筆でした。

　愛とテントとキャンピング専用車。　→　あったほうが良いけれど、何と同じく重い。

　膝筋　→　収縮、伸張を繰り返す自転車走行では起こりがち。サドル位置を要確認。高すぎる場合が殆どの原因らしいです。

　キャンプ　→　やっぱりサイクリングの原点と再認識でした。大隈半島の佐多ではなくて、佐田岬を目指しましたよ、paruさん。何の沙汰もオンナ次第と思います、つくづく・・。

　※写真は佐田岬キャンプ場、跡地です。ここへ来るまで閉鎖していると聞いていた為、その手前の野坂集落でテントを張りました。民宿さん横の神社です。風呂はその民宿さんで借りて入りました。ここへ来て分かったけれど、無人で、年中開放しているそうです。水道は使えました。

　みなさま、この夏は佐田岬を目指しましょう。国道ではなくて南の旧国道と、北の県道255号はサイクリング向きの良い道です。(^^ゞ

Re: 月うさぎキャンプのことがシクロツーリストに - paru

2012/05/07 (Mon) 23:29:55

佐田岬、四国からビヨ～ンと伸びている姿を地図で見ると、なんだか行ってみたくなりますよね。キャンプ場も絶好のロケーションにありますね。
シクロツーリストさんのブログにワカメさんの写真も出ているのでしょうか（だからと言ってパソコンを塗りつぶすわけにはいかないか）

Re: 岬（はな）サバ岬アジは、関サバ関アジと同じ、関の半値だけど。 - ワカメさん

2012/05/08 (Tue) 08:01:32

　余談ですが・・、お役に立つかどうか・・、
>みなさま、この夏は佐田岬を目指しましょう・・。
　気づきませんでした、大分支店勤務のpinkichikunさんが一番に近いですね、佐田岬などは。それで、そのpinkichikunさんなら船にそのまま乗れば済むだろうけど、先の旅行で松山支店に転勤になったというサイクリストと佐田岬でお会いしましたが、その彼もキャンプというか、野宿でした。松山から船で別府（→すいません、その船はないですね、今は。松山からどこかを経て九州なんでしょう。よく聞いてなかったです）の、やまなみハイウェイを経て佐賀関。やっぱり船で四国の三崎か八幡浜へと戻ってきて佐田岬。お会いした日は松山へ帰る日でした。自転車に荷物がなく、10リッターぐらいのリュックだけだったので、「荷物はどないしたん？」と聞いたら、最終日の為に宅急便で送ったと言ってました。私もそれに習い、最終日の朝、走っていた道路脇に宅急便の看板のあるミカン農家さんを見つけて、そこから大阪へと、前輪につけていたパニア2つを送りました。送り賃は、1,160円・・。おかげさまで、帰りの列車では普通の輪行ができました。往きは「大型簡易リュック（60Lぐらい。畳むとムーンライトⅠ型の半分ぐらい。欲を言えば門岡（さん）袋の収納サイズが理想だけれど）」に全てを入れて担ぎました。
　キャンピング装備でも、何とか輪行できますね。往きも帰りも送れば楽かな。往きの送り先が思案の為所ですが。(^^)

　※写真は、その荷物の光景です。

Re: 彼の愛車は、シクロクロス風でした。 - ワカメさん

2012/05/08 (Tue) 08:14:44

　左は私の愛車ですが、右がその彼の愛車です。後にキャリアとバッグをつけていたらしいです。サリーというスチールフレームですね。ダボつきだったかと思います。アルミやカーボンフレームでもダボ穴のある自転車を見かけますし、無くてもクイックシャフトで挟んで締めている人が、先の月うさぎキャンピングの参加者さんにいらっしゃいました。あまり大きな荷重にならないようにされていて、尚且つ、クイックシャクトの予備をお持ちでしたが。

　結論は、キャンピング装備も輪行も、何とかできると考えて良さそうですね。(^^)

Re: 月うさぎキャンプのことがシクロツーリストに - pinkichikun

2012/05/09 (Wed) 00:18:57

ワカメさん
荷物の量が半端じゃないですね。(^^;
人一人分ありますね。
これにまた自転車も輪行袋に入れて担がれるんですよね。
ちょっと、自信ないですね。(^^;

佐田岬へワカメさんが行くという話になったとき、わたしの場合は、フェリーで行ったらすぐに着いちゃうじゃん。って思っていました。

佐田岬は、わたしも何度か大分の佐賀関からフェリーが出てますので、自動車で通ったことがあります。

佐田岬半島の両サイドには、豊後水道が一望でき非常に見晴らしのいいところですよね。

また、三崎港からは一気に坂を登って結構高いところに道があるんですよね。
景色は良いですけど、自転車であそこを行くのは大変だったんじゃないですか？

写真は、由布院駅から由布岳登山口までの登り坂の途中での愛車との一こまです。確か写真投稿は初めてだったような･･･(^^)

Re: 自転車社会学的？疑問です。 - ワカメさん

2012/05/09 (Wed) 21:51:37

　>三崎港からは一気に坂を登って・・・。
　そういえば、例の松山の彼も「えらかったです」と仰せでしたが、300メートルほど上がって下り、又300メートルでもない道だったので、一度100～200メートル上がれば、それなりにフラットでしたよ、 pinkichikunさん。たぶん彼も、ご自分のペースがハイペースだった為にそう感じたのかと思います。私は荷物もそこそこあるし、ローギアで引き足も使ってクルクルでしたから、愉しいアップヒルでした。で、忘れていましたが、

　その彼は佐田岬の駐車場から、自転車を置いて灯台まで歩いて行ったのですが、私は自転車と伴に向かいました。階段のない舗装された小径でしたから。駐車場に戻ってきて先の写真を撮ったのだけれど、

　「乗って行けるよ」
　「そうですか、助かります」
　「これ（ルックタイプのビンディングシューズでした）ですから・・」
　「駄目よ！自転車は」
　「俺は自転車で行ったけど？」
　「あなたは朝、早かったから」
　「歩行者がいるからね」
　と、そこの入口にいたオバサンと、元キャンプ場管理人さんのオジサン（サリーの写真の後の人たちです）が叫びました。
　「歩道（標識なし）なら、押して歩けばええのとちゃうん？」
　「自転車で行く以上、押さないでしょ」
　「まぁ、こちらからは下り坂やしね」
　「キャンプ場へは昔、どうしてたん？」
　「自動車に積んできた荷物はここからリアカーで運んでいたの」
　「リアカーを貸して上げてたのよ」
　「そうなん・・」

　どうなんでしょうね。町道であれば、そこまで指図出来ない気もしますが・・。他には

　若狭の漁港など、漁港の空地に自動車を駐車しようとすると、「千円を頂戴します」などとオバサンが駆け寄ってきて、清掃代という名目でお支払いしますが、これもどうなんでしょうね。町営の駐車場でもなく、漁業組合所有の土地でもないのに。町所有の空地かと思います。

　みなさま、どう思われますか？、こんなこと。

　可哀想にその彼は、あの急な坂を、滑るビンディングシューズで灯台へと向かいました。片道1.8キロ・・。私は往きは自転車に乗って降りて、帰りは押して上がってきました。

　「いいですよ、元々、歩いて行くつもりでしたから」
　「そう、滑らんように気つけや」

　と言って別れましたが、あのオバサンたちがそこにいると、自転車に載せていたキャンピング装備は背中にでも担ぎ、キャンプ場までは歩かなくてはなりません。伊方町の担当者さんに

　「どないせい言うねん」

　と、聞いてみましょうか。せっかくの無料キャンプ場なのにね。('_')

　※写真は、旧三崎町で買った四国銘菓「タルト」です。路地で一服していたら、そこを通りがかったオジサンに「買え」と言われて買いました。どこのタルトより美味しいとかで。

　本当に美味しかったです。一六タルトなんか比ではありません。看板のない店ですが、このお店は。(^^ゞ

Re: 月うさぎキャンプのことがシクロツーリストに - paru

2012/05/09 (Wed) 22:37:04

私が行った時も、佐賀関からフェリーで行きました。着く前に道が見えて、ちらりと「いきなり登るんかぁ」と思った記憶があります。しかし、いきなりの試練の方が、「負けるもんかパワー全開」になっていいです（多分）
灯台までは歩きました。ああいう遊歩道は、お互い気を付ければ自転車でも歩きでもいいですよね。
乗鞍に行ったときは、「無理やり自転車を抱えて山頂に行くのはやめてくれ」と言われました。そんな気はさらさらない私に言うぐらいなので、そういう人がいて問題になっているのかなと思いました。落ちたら命に関わるし、もし誰かを巻き添えにしたら責任とれないし、さすがにやめた方いいと思いますね。
キャンプはできる限り、自転車のそばにテント張りたいなあ。っていうか、リアカーOKなら自転車OKでしょ？

Re: グレートバランス・・。 - ワカメさん

2012/05/10 (Thu) 07:29:35

　なるほどparuさん、先日の「医師何人組み、北アルプスで遭難」のような、「ええ迷惑やで」なんでしょうね、地元人にとっては。あの遊歩道ですが、「看板を立ててくれれば良いのに」と、そのオバサンが言ってました。「自転車は押して下さい」の看板で、済ませて欲しいですね。で、みなさま、もしも佐田岬キャンプ場へ行かれるなら、今のところ、荷物は手で持てるよう、簡易リュックなど、持参して下さいませ。それから・・、すいません・・、乗鞍岳ですか・・、自転車担いで登りました・・、恥ずかしながら・・。中学の友人と二人、17歳の夏でした。そののち、その友人の彼は、リアカーを引いて富士山にも登ったそうです。今でも偶にサイクリングしています、その彼と。彼はアホなので、私とは話しが合わないけれど（？）。ということで、もしも私が佐田岬キャンプ場へ行く機会がこれからあったなら、
　「自転車には傍にいて欲しいんやけど」
　「駄目よ！自転車は」
　「それなら、あんた（推定年齢70前後）でええわ、自転車の代わりは」
　と、頼むでしょうね。先の小径にミカンを沢山積んで、行き交う人に売ってました、そのオバサン。ひとつ買って上げましたよ。「買って買って、美味しいから」と、しつこく言うので。

　paruさんを除き、どこの何も、自分の利しか考えていないようです。

　※写真は佐田岬の灯台です。この灯台にもたれかけた白いワンピースの君（出来たら25歳前後）がいたなら良かったですが、そうではない二人連れだけでした。

　若いのは、若かったけれど。('_')

Re: 月うさぎキャンプのことがシクロツーリストに - pinkichikun

2012/05/11 (Fri) 23:16:51

ワカメさん
佐田岬のキャンプ場ではいろいろあったんですね。

それにしても、きれいな灯台ですね。
大分県の佐賀関にもこんな感じのきれいな灯台がありますね。

＞乗鞍岳ですか・・、自転車担いで登りました
この山がどの程度のものかよくわからないので、自転車を担いで登るというのがどのくらい大変なのかがイメージできませんが、兎に角、大変だったんでしょうね。(^^)

Re: 遊歩道とは、歩道とは別？。 - ワカメさん

2012/05/12 (Sat) 07:17:11

　>伊方町の担当者さんに「どないせい言うねん」と、聞いてみましょうか。
　最近、自転車雑誌に赤ちゃんみたいな文章の、旅日記を寄稿してまして、この佐田岬紀行も投稿するかも知れないし、佐田岬キャンプ場のことも書くのであればと、昨日、一応、担当者さんに聞いてみました。
　「あの道なんやけど、町道なん？」
　「国から払い下げられた町管理の里道です」
　「元爆薬庫らしきものがあったもんね、ほんなら、どうなん？」
　「自由にして下さい」
　「なら、自動二輪でもええの？」
　「分かりません、確認してみます」
　それから後、電話を戴いて、
　「遊歩道になっています」
　「そう、ほんなら、あのオバサンの指導は適正なん？」
　「自転車のみ押してねの看板があればええんやけど」
　「遊歩道は、車両関係は一切、通行禁止なんです」
　「そう、それなら、しようがないね」
　でした。旧キャンプ場の水ですが、出るのは出るし、町管理の上水だけれど、普段は出さないので、その水が腐っている可能性大だそうです。そういえば、
　近江八幡の公園で、自転車を押して乗り入れようとしたら、
　「ここは押しても駄目なところです」
　と、そこの管理人さんの指導を受けたことがあります。通行禁止（車椅子は除く）の標識でもないと歩道か遊歩道か、区別がつかないですよね。私は、押すならどこでも行けると思ってました。自転車担いだら、どうなんでしょうね、分かりません。
　世の人は、自転車というだけで、反目する方も大勢ですから、反感を買わないようにしましょう、みなさま。
　「わたしの部屋に入らないで、バカ」
　と叫ぶ、何と同じかと思います。あと、pinkichikunさん、その乗鞍岳は、ハイヒール姿のねえちゃんも登っています。歩いて片道40分ほど。失恋をしたペインオブセブンティーン（？）、やけくそで行ったんでしょう。自転車を頭上に持ち上げた写真があった筈です。アホふたりの・・。

　※写真は、その遊歩道という、小径です。

　ところで、みなさま、先のシクロツーリスト誌など、自転車雑誌に寄稿してあげて下さい。サイクリングに行かれたなら。そんな雑誌は、ツーリングブームを再燃したいみたいです。
　
　ブログなどでは、消えたら終わりですしね。掲載された号は、タダで貰えます。('_')

　追伸です。
　あ、そうです。駐車場のどこがそれなのか見てませんが、佐田岬灯台の根元にあるキャンプ場や浜（南側は凄く綺麗な海）へと、むかしは獣道を通って降りたそうです。1.8キロもない近道と言ってました、先のオジサンが。戦争中は憲兵が入口に立って、地元の人を通せんぼしていたらしいです。その恨みも多少はある？。自転車野朗に目が向いて・・。

　追伸の追伸です。
　あの呑んだくれの警察官さんとは、そのバーが閉店になったので、新たな両さんに聞いてみると、遊歩道は道路交通法上、なにも制約がないそうです。よって、それの所有者、管理者、その代理人さんの腹次第とか。あのオバサンを功徳しかありません。

　ミカン5つほど買えば、特別扱いになるかもです。断言しませんが。('_')　

Re: 月うさぎキャンプのことがシクロツーリストに - どんパパ

2012/05/12 (Sat) 10:45:34

みなさん、こんにちは。

暫く自転車に乗れない日々ですが、私も一言。

>車両（自転車を含む）の進入を規制

の場所ですが、私のツーリングは、フォールディングのミニで収納バッグに入れてしまうと、大きなスポーツバッグくらいなので、ふつうに行ってます。

逆に入り口ゲートの有るところなどでは「大きな荷物を預かりましょうか？」と、声を掛けてくれたりで、事務所内に置かせてもらって、手ぶらで観光や見学が出来たりしてます。

ふつうの輪行バッグだと、自転車だと判ってダメと言われるようですが、フォールディングのミニだと、バッグの中身が意外に自転車が入ってると思われないようです。

by どんパパ

Re: 月うさぎキャンプのことがシクロツーリストに - paru

2012/05/12 (Sat) 20:50:06

pinkichikunnさん、乗鞍岳は日本百名山の中でも指折りの楽名山です。岐阜と長野の間にありまして、マイカー規制がかかった道を自転車はOKなので、登っていくわけであります。で、着いた先が畳平という標高２７００メートルの地点です。日本の舗装道路の最高標高地点だとかで、やっぱ行っとかなくちゃね、てなわけで行っちゃうわけです。
土産物屋のオバサンは「自転車で来る人って、トイレだけ使ってすぐに降りてっちゃうから、来てもらってもしょうがない」と言ってました。言われてみれば、そこそこの観光地に行っても、あんまりお金も使わない私です。でも、乗鞍は朝日見たさに山小屋に泊まりましたよ。（そのオバチャンの店では何も買わなかったけど）

Re: 月うさぎキャンプのことがシクロツーリストに - pinkichikun

2012/05/14 (Mon) 05:47:15

ワカメさん
自転車雑誌にワカメさんの文章が載っているんですね。(^^)
ぜひ、読ませていただきたいですね。
「シクロツーリスト」でよろしいんですか？

＞その乗鞍岳は、ハイヒール姿のねえちゃんも登っています。歩いて片道40分ほど。失恋をしたペインオブセブンティーン（？）、やけくそで行ったんでしょう。自転車を頭上に持ち上げた写真があった筈です。
乗鞍岳という名前はよく聞きますが、40分ぐらいで登れるところなんですね。
ハイヒールでも登れるということは初心者コース的ですね。(^^)

どんパパさん
その「フォールディングのミニ？」というのは、考えてみると輪行で手軽に自転車を乗ろうと思えば最適なものなのかもしれないですね。
ちょっぴり、この文章を読んで「目から鱗」状態でした。
どんパパさんが小径車？を乗られる意味がわかるような気がします。(^^)

写真で拝見すると、ほんとに小さいですよね。
ほんとに自転車がはいっているのかなぁって思うぐらいですね。

paruさん
＞乗鞍岳は日本百名山の中でも指折りの楽名山です
あら、そうなんですか。(^^;
すみません、あまり、山には詳しくないものですから･･･
ただ、よくテレビなどのマスコミでは登場してましたので、名前だけは存じ上げていました。
「日本百名山」とは、知りませんでした。

っで、自転車でも登れるんですね。
実質、どのくらいの標高で、どのくらいの距離を自転車で登るんでしょうか？

Re: ひざ裏の痛みについて - どんパパ

2012/04/27 (Fri) 20:06:48

なんぱくさん、こんばんは。

私の場合、両膝の少し上、大腿筋かな？が張って来てダル痛い感じになります。
たぶん、普段の鍛え方が足りない結果かと思っています。
それと余り回転は上げず、適当なギアのまま横着して走ってしまっているのが原因だと思います。
ただ、元来が無理しない性分なので、疲れて来たら押して歩くのもアリかと思っています。
なぜか、歩くのは苦にならないので。

by どんパパ

Re: ひざ裏の痛みについて - pinkichikun

2012/05/06 (Sun) 08:25:13

なんぱくさん
あらぁ、すみません。なんぱくさんのコメントを見過ごしていました。ありがとうございます。

やはり鍛え方が足りないというのもあるみたいですね。
１～４まで、すべて参考になります。
次回のツーリングまでに少し備えをしてまたチャレンジしたいと思います。

どんパパさん
＞・・・疲れて来たら押して歩くのもアリかと思っています。
そうですね。昨日は、疲れてきたら頻繁に休憩をとってました。
最短は、湯布院の上り坂にさしかかって10分もしないうちに「休憩ぇ～」って･･･

ただ、筋肉疲労は休憩することによってある程度回復しますが、筋の痛みは少々休憩しても回復しないですよね。(^^;

ただ、あそこまではがんばっていこうって思っているときは、どうしてもがんばっちゃいますよね。

ところで、
サポーターなどは、効果があるんでしょうか？

Re: ひざ裏の痛みについて - 門岡 淳

2012/05/06 (Sun) 09:10:56

みなさん、こんにちは。門岡 淳です。
あまり実用的ではありませんが、膝の後ろの腱？ってペダリングのどの部分を分担しているのでしょう。大腿の後ろの筋肉と膝関節の下をつなぐ腱なのでしょうか。すると膝関節を閉じる曲げるときに働くのでしょうか。
と、360度出力を出すのではなく、負荷のかかるペダリングを手抜きならぬ足抜きして見ては？と思ったのですが、前提となる回すペダリングができていないかもしれませんね。えいさほいさとオンオフのペダリングではなく、モーターのようなビューンなペダリングできていますか?。
門岡 淳@秋田県秋田市

Re: ひざ裏の痛みについて - pinkichikun

2012/05/06 (Sun) 12:12:10

えぇっと、ふくらはぎの筋肉の一番膝寄りの腱だと思います。

＞膝関節を閉じる曲げるときに働くのでしょうか
おっしゃるとおりです。もう力が入らなくなります。
じわじわと痛くなり（鈍痛）、ペダルを漕げなくなります。

＞えいさほいさとオンオフのペダリングではなく、モーターのようなビューンなペダリングできていますか?。
たぶん、できていないと思います。「えいさほいさ」と上から下にペダルがいくときに踏み込んでいる感じだと思います。


ところで、門岡さん、長野から秋田におられるんですね。
このGWの間、活発に動かれていますね。(^^)

Re: ひざ裏の痛みについて - 門岡 淳

2012/05/06 (Sun) 22:48:25

>このGWの間、活発に動かれていますね。(^^)
→被災地の人間は時間が残っていないことがよくわかったのでしょう。今日は大曲なのですが、去年も同じ宿に泊まっていました。

Re: ひざ裏の痛みについて - なんぱく

2012/05/08 (Tue) 17:16:29

サポーターについて　寒い時期、冷やさないために100円ショップのサポーターをウォーマーとして使ってます、やわらかいので動きをあまり妨げませんので･・･。


実は「後ろ脚の重さをペダルにかけない｣を意識すると踏み脚側の負荷が一気に減ります　力をかけないで　踏み脚側の重さだけでペダルが回るんです。　一番効果あると思います。脚上げの筋肉には自分の脚の重さ分だけがんばってもらうわけです。　で慣れてくると門岡さんの言われるようにクルクルまわせるようになります。

Re: ひざ裏の痛みについて - pinkichikun

2012/05/09 (Wed) 00:05:26

つまり、上から下にペダルを踏んでいるときには、その反対の脚の重さをペダルに与えずに漕ぐと良いと言うことですね。

試してみます。

Re: ひざ裏の痛みについて - どんパパ

2012/05/10 (Thu) 10:01:37

みなさん、お早うございます。

突然ながら、１０数年前に傷めた左膝側輻靭帯剥離の古傷が痛み出して、左膝が９０度以上に曲げられない状態になりました。とりあえず、関節補助装具を装着して経皮性消炎鎮痛剤を塗布して様子を見ています。加齢からの古傷が痛み始めたかと思います。しばらく自転車遊びが、お預け状態です。

by どんパパ

Re: ひざ裏の痛みについて - paru

2012/05/10 (Thu) 22:20:40

古傷が痛む、なんてきくと、今までした傷を指折り数えてしまいますね。
エンゾ早川さんの本で、腰痛（だったかな）を最初は適当な医者（接骨医だったかな）に見てもらっていたらますます悪化したけれど、名医に見てもらったら治ったというエピソードがありました。だったかなの連発ですみません。
整形外科は何回も通院することになるので、多少面倒くさい気もする時がありますけど、あとになるほど長引くので「さっさと行けばよかった」と後悔することがあります。
ってなわけで、みなさん、さっさと医者に行きましょう。

Re: ひざ裏の痛みについて - pinkichikun

2012/05/11 (Fri) 23:04:52

こんばんは

どんパパさんも左膝ですか？
関節補助装具をつけないといけないとは、穏やかじゃないですね。ご無理をされたんじゃないですか？

でも、今回の件で、自転車を乗られている方々はみなさん強靱な脚を持たれており、どんだけ走ってもへっちゃらだと思っていましたが、わたしと同じような故障もされるんだということを知り、ちょっぴり安心しました。

Re: 寝袋は、行き先・時期で不要の場合も - pinkichikun

2012/05/03 (Thu) 10:52:47

うちにあるのは、ちょっと前まで家族キャンプで使っていた安いシュラフが５つあります。いつも夏場に使っていたので問題は無かったように思います。

グランドシートは、湿気を吸うんですね。
一応、ホームセンターに行って安いレジャーシートをまずは買って試してみようと思っています。

ただ、ワカメさんの空気入れて寝るときに敷くのはあった方がいいような気もしていますが･･･

ありがとうございます。

Re: 佐田半島の5月3日は - ワカメさん

2012/05/07 (Mon) 19:29:39

　暴風警報で、村の人が置いていた色々なものが吹き飛ばされましたが、ムーンライトテントⅠ型は風にも強いのか、大丈夫でした。で、

　所有のエアーマットなんですが、今回が初めての使用でした、テントの中では。これの前は、ひでさんお勧めの「（U.L.）コンフォートシステムパッド120（→90でした）」の旧タイプ。その前は、やはりモンベルさんのチューブ状の同じようなもの。今のものの旧タイプにて、元に戻ったですね。その前は薄手のロールマットでした。丁度、リュックサックの背面についているようなもの。エアーマットはたしか、何とか電工製が昔からありましたが、そこそこ重くて使ってなかったです。重要なことは

　数年すると、繋ぎ目の糊が持たず、買い換える羽目になるところでしょうか。保管状態にも依るのかもですが・・。広げた状態で湿気の少ない場所で保管なら、もう数年持ったかと思いますが、ロールマット以外は、どれも5年前後で駄目になりました。ひでさん仰せの「防寒性が低くなる」ことは存知ませんでした。もうひとつの欠点といいますか、エアーマットの膨らむ厚みが数センチあり、この連休のキャンピング・ランでは、頭が天井に支えて困りました。コンフォートシステムパッドではどうもなかったのに。携行サイズが小さい為に元に戻したんですが、思わぬ欠点でしたね。

　※写真は佐田岬手前の野坂神社境内にてムーンライトⅠ型です。

　食事も境内でベーコンを焼いて食べました。「自炊はしない」とのことですが、火の道具はあったほうが何かと優雅ですよ、pinkichikunさん。人妻定食、いえ、仕出弁当でも買って食べるのでも、温かい汁物など欲しくなりますしね。パスタセットも作ったかな、この日は。翌朝のホットコーヒーも！。

　ちょっとした調理で、やど泊まりより良かったと思えます。(^^)　

Re: 寝袋は、行き先・時期で不要の場合も - pinkichikun

2012/05/09 (Wed) 00:26:58

ワカメさんの境内での情景が目に浮かびます。
憧れますね。ほんとに。

ちょっといま仕事が忙しいんで、それが落ち着いたらゆっくりネットでテントを買いたいと思っています。

この夏はどこかに自転車にテントをのっけて行って見たいですね。(^^)

Re: ダボの無いフレームに簡易です！ - pinkichikun

2012/05/09 (Wed) 00:01:28

要するに、だぼなしのフレームでも泥よけは付けられるということですね。

Re: 無題 - どんパパ

2012/05/05 (Sat) 23:48:50

キナバルの星さん、こんばんは。

私はDrでは無いですが、救急病院勤務の経験から、もし可能であればMRIもしくは、CTの検査を受けられたらと思います。それで異常がなければ、貴兄自身が一番安心できますから。
あと、簡易な検査ですが血液検査をお勧めしておきます。
日赤の献血でも、血液検査は可能です。

by どんパパ

Re: 無題 - キナバルの星

2012/05/06 (Sun) 21:09:24

どんパパさん、アドバイスありがとうございます。

ここ５年くらい健康診断の類をやってませんので、首や肩のMRIかCTも含めた検診を受ける方向で考えてみます。

Re: 無題 - UDO URL

2012/05/06 (Sun) 21:30:46

頚椎症性脊髄症というのかもしれませんね
躓くようになったら手術が必要になります

私もMRIを撮ると年齢なりの変化があるようです
自転車に乗ってると辛くなったときがあったので無理やりリハビリですわ(笑)
温泉に入って半身浴をしながら首を回すことをしました
後方にすると痛みが走ってましたがそれを無視して運動を続けたら痛まなくなりました
今は全く問題ありません
骨棘が無くなることはないと思いますが軟部組織の石灰化の防止になる？

Re: 無題 - キナバルの星

2012/05/07 (Mon) 00:25:39

UDOさん、コメントありがとうございます。

でも恐ろしい病名ですねえ・・・ネットで検索して見たら、似たような病気で頚椎症性神経根症というのがあり、自分の症状はどうもこちらに近いような気がします。加齢が原因の場合が多いようですね。自転車の乗車姿勢がそれに追い討ちをかけたのかもしれません。

リハビリで治るのなら、それに越したことは無いですね。実は１年半前に自転車で転んで右鎖骨骨折したのですが、その後右肩が挙がらなくなり理学療法に通ってました。そちらはほとんど良くなったので治療中止としていたのですが、今度は左指先の痺れが出てきたので、再度理学療法に通い出したばかりなんです。本来ならMRI等での診断を先に受けるべきなんでしょうが、様子を見ながらちょっと続けようかと思っていたところです。

もうドロップハンドルはダメですかね・・フラットバーのMTBとかも、きちんとサドルを上げると結構前傾姿勢になりますよね。思いっきりサドルを下げたママチャリしか無いでしょうか。そうだ！リカンベントがある。あれなら寝そべった体勢で、首を前に持ち上げて前方を見てますよね。あれはあれで、逆向きに負担が掛かるのかもしれませんが。

Re: 無題 - UDO URL

2012/05/07 (Mon) 05:51:48

痺れですか・・・ちょっとややこしいですね
私の場合は痛みなので何とかなったという感じです
手術して良かったという人は痛かった人に多くてしびれて辛かった人はいまいちと言いますね
MRIは30分ほどじっとしていないと良い画像が得られないので頑張ってください
MRIを撮れば年寄りに多い後縦靭帯骨化症とかヘルニア(場所が局所的なので)とかの鑑別になります
MRIやCTでしか診断できない病変がありますからまずはMRIでしょう

Re: 私はピアノ、いえ、首のヘルニアでした。 - ワカメさん

2012/05/07 (Mon) 06:25:41

　私は、キナバルの星さんと全く同じ症状で、頚椎のヘルニアだったです。レントゲンで判明。同年代の正常な方と同レベルのそれでしたが、少しのズレでも神経が当たるそうで、遺伝と言ってました、近所のヤブ・・。1ヶ月ほど、じっとしていると直りましたので、自転車の車種を変える前に整形外科へ足を運ばれることをお勧めします。3年前には腰のヘルニアにもなりました。2ヶ月ほど歩けなかったですが、気持ちよく治りました。

　やっぱり、じっとしていたら・・。(^^ゞ

Re: 無題 - キナバルの星

2012/05/07 (Mon) 22:54:51

皆様諸々ありがとうございます。

今日明日どうこうなると言うわけでもなさそうですが、まずは整形外科ですかね。嫌だ嫌だと思っても、老化からは逃れられないのでしょうね。気持ちは若い頃のままでも、体は正直ですね。

何とか長持ちさせたいと思う、今日この頃です。

Re: ところで、また質問していいでしょうか？ - pinkichikun

2012/05/03 (Thu) 09:28:20

素人目に理想形は、車体重量が7～8キロのロードバイクの軽い車体にロングツーリングのときだけ、バックを載せて走らせるといいなぁって思うのですが、そういうものじゃないんでしょうね？

Re: ところで、また質問していいでしょうか？ - どんパパ

2012/05/03 (Thu) 10:43:23

pinkichikunさん、こんにちは。

お尋ねの自転車、ピッタリなのは、ずばり「シクロクロス車」です！

一見したらロード車、だが少し太めのタイヤの装着が可能、ブレーキは、カンチ。車種によっては、泥よけやキャリア装着のダボもアリ。

私が愛用する車種ですヨ。

本来は、ロードの冬場のトレーニング用と開発され、後にシクロクロス競技が登場し、静かなブームとなり・・・、今に至ります。

具体的には、ロード用フレームでクランクやギアカセットなどは、MTB用を用いたりミックスッしたり、ハンドルはドロップです。担ぎやすくする為に、ワイヤーケーブルラインは、トップチューブに沿わせ、フロントディレーラーは、滑車を用いたりして上から引くタイプが多いです。

私個人的には、日本の自転車の道路事情には、一番適していると思っています。整備された自転車専用道路の少なさから。

by どんパパ

Re: ところで、また質問していいでしょうか？ - pinkichikun

2012/05/03 (Thu) 10:59:39

ふぁ、早速のコメント、ありがとうございます。

シクロクロス車･･･ですか。
ちょっとネットで調べてみます。

なんか、お勧めのものなどありましたら、ご紹介いただけると助かります。

ところで、
＞ブレーキは、カンチ。車種によっては、泥よけやキャリア装着のダボもアリ。
「カンチ」ってどういう意味でしょうか？
ダボありということは、つまり泥よけ・キャリヤを取り付けることができると言うことですよね。

Re: ところで、また質問していいでしょうか？ - どんパパ

2012/05/03 (Thu) 13:11:10

pinkichikunさん、こんにちは。

>お薦めのもの・・・

まさにピンキリです。完成車価格で数万円から上は100万円くらいまで。入門用から競技用でネ。

>ブレーキは、カンチ

ブレーキの機構の一種で、ロード用のサイドプルタイプと異なって、カンティとも言います。

参考にされるならば「自転車探検」というページをお勧めします。

http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/

by どんパパ

Re: ところで、また質問していいでしょうか？ - paru

2012/05/03 (Thu) 13:57:11

７～８月に行かれるのであれば、シュラフはお手持ちのものでよいかと思います（あるいは、持っていかない）
ソロのテントは登山用品専門店か自転車やバイク系のマニアックなお店にあります。専門店はたいてい通販サイトもありますから、検索してみてはどうでしょう？
軽さ、設営の楽さ、収納時の大きさ、性能、いろいろ観点はありますが、すべてに満足いくとなるとある程度の金額は必要になると思います。どこで妥協するかは、自分のスタイル（容姿じゃなくて、旅の）によるでしょうから、何がしたいのか、イメージしてみた方がいいと思います。
自転車は、輪行できるか、荷物は積めるか（ダボ穴はあるか）がポイントだと思います。グレートジャーニーなんかはキャンプツーリングにはいいけれど、重さから輪行はしんどいですしね。荷物が多いほど、登りがしんどいので、その辺も脚力と要相談です。
余談ですが、自分が買うわけでもないのに、「ツーリングテント」と入れてみたら、な、なんと、１９８０円というのがありました。どんなものか買ってみたい！という衝動にかられましたが、不要なものを増やす可能性の方が高いので、思いとどまりました・・・。

Re: ところで、また質問していいでしょうか？ - コージ

2012/05/03 (Thu) 16:15:02

こんにちは。キャンプツーリングということで読ませていただきました。私も二年前の春に九州一周ツーリングで皆さんにたくさんの助言をいただいた一人です。
私の愛車はグレートジャーニー２（以下ＧＪ２）です。心配性＆暑がりの私は九州一周の際には背中に何も背負わず、フロント＆リアにサイドバッグを２つずつ、それとテントと寝袋という日本一週出来そうな大荷物（２５キロ弱）でえっちらおっちら走ってました。荷物が多く積めるので、水分や食事には困りませんでした（笑）
ただＧＪ２は１５キロ弱と重いですし、キャリアや泥除けも付いてるのでparuさんのおっしゃるように輪行には不向きです。屋久島に渡るとき、フェリーに間に合わず、仕方なく輪行しましたが苦労しました（汗）
シクロクロスに詳しいわけではないのですが、どんパパさんのおっしゃるように太めのタイヤをはける事や、泥除けやキャリアのダボがあれば装備の変更もできる点で、ツーリングに向いていると思います。
あとはpinkichikunさんの旅のイメージ（日数や行きたい所など）によると思います。また、真夏ですので水分＆栄養の補給や暑さ対策（山中では自販機がないので水を多く積むのか、ルートを考えるか）なども頭の隅において置いて頂けたらと思います。水や糖分が切れるとほんとに動けなくなりますから。
あとテントは重要かと思います。夜の蚊対策（寝れません）や、夜中の急な雨など野宿では色々な事に見舞われるので・・・
テント選びは予算と相談ですが、出来るだけ仕舞寸法の小さくて、軽いものを（当然ですが値段も上がりますが）おススメします。
ダラダラと長い文書ですみません、コメントを書きながら色々思い出してなかなかまとまりませんでした（汗）
少しでも参考になればうれしいです。

Re: ところで、また質問していいでしょうか？ - pinkichikun

2012/05/03 (Thu) 16:29:22

どんパパさん
そうですね。10～15万ぐらいになるんでしょうか。
入門機になるとあとで物足りなさを感じてしまうでしょうし、わたしにとって高価な物はまた気を遣って乗らないと行けなくなるでしょうから、まぁ、この程度の金額かなって思います。

カンチの意味、自転車探検のサイトでよくわかりました。
ありがとうございます。

paruさん
登山用品専門店にも置いているですね。これは、気がつきませんでした。

＞自転車は、輪行できるか、荷物は積めるか（ダボ穴はあるか）がポイントだと思います。グレートジャーニーなんかはキャンプツーリングにはいいけれど、重さから輪行はしんどいですしね。荷物が多いほど、登りがしんどいので、その辺も脚力と要相談です

輪行のことも念頭に置いた方がいいんですよね。これも気がつきませんでした。

まだ、先のことなんでゆっくり考えています。

Re: ところで、また質問していいでしょうか？ - pinkichikun

2012/05/03 (Thu) 16:39:18

コージさん
＞テント選びは予算と相談ですが、出来るだけ仕舞寸法の小さくて、軽いものを（当然ですが値段も上がりますが）おススメします。
「仕舞寸法」と「軽いもの」。ここら辺が、キーワードのようですね。あまり安物買いはしないほうが無難のようですね。

だんだん、イメージは固まりつつあります。
みなさんのご助言には本当に感謝しています。

Re: ところで、また質問していいでしょうか？ - どんパパ

2012/05/03 (Thu) 18:43:42

pinkichikunさん、ボチボチこんばんは。

自転車選びの時間って、とてもワクワクする時期ですネ。
一つだけ私の場合ですが、新品で購入した自転車と中古で購入した自転車（フレームとかパーツで）が、半々です。
理由は、やはり安くて良いものが欲しいからです。
中古は、リスクも伴いますが、選ぶのは新車以上に楽しいですヨ。
また、完成車で購入しても、少し乗れば自分に合ったパーツに交換したりして、どんどん改造していったりで自分オリジナルの自転車になります。

そんなこんなで、私の自転車で完成車そのままは、一台も無い状態です。かろうじてフレームとホイールくらいが元々の状態なのが、ほとんどですネ。
添付の画像は、ジェイミスの完成車のシクロクロス車ですが、残っているのは、フレームとホイールだけで、その他のパーツは軽量化を兼ねて、全て私好みに交換しています。

ぜひ自分に合った自転車を完成させて下さい。

by どんパパ

Re: ところで、また質問していいでしょうか？ - pinkichikun

2012/05/03 (Thu) 21:20:19

どんパパさん
確かに、今回のテント選びから始まって、自転車の話に移行していますが、なにか物を「選ぶ」過程というのは楽しいものですね。

＞･･･完成車そのままは、一台も無い状態です。
あのぉ、(^^;　まだその域に達していないのでよくわからないところがあるんですが･･･

基本的にメーカーから販売されている自転車は各分野ごとに標準的なものになっていると思うんですが、それをなお「改造」していくというのは、例えば、どのようなところを変えていくんでしょうか？

よろしかったら、お聞かせ願えるとイメージが沸きます。

Re: ところで、また質問していいでしょうか？ - どんパパ

2012/05/03 (Thu) 21:49:04

pinkichikunさん、こんばんは。

完成車に組み込まれているパーツ、例えばハンドル、ブレーキ、ディレーラー、クランク、ギアカセットなどは、確かに標準的なものです。
しかし、コスト重視なのも確かです。
つまり、完成車価格を抑えるために、例えば前後のディレーラーの品質グレードを変えたりしています。

そして、そこからの改造は、ハンドルならば、標準的なアルミから軽量なカーボンへ、ブレーキやディレーラー、クランクやギアカセットならば、シマノ製品で言えば、入門用のSoraやTiagraから105やUltegra更には最高峰のDura-Aceのシリーズへ、換装する訳です。
その操作性や品質は、一度上位の製品を用いると、もう下位の製品には戻れません。

またボトムブラケットやヘッドセットの直接に見えないパーツでも、セラミックスなど高級な材質のパーツを用いると、よりスムーズな回転や操作性が得られます。

ざっと簡単に、今までの私なりの改造部分等を書いてみましたが、最初は、ドロップハンドルのバーテープを好みのモノに変えるだけでも立派な改造だと思います。
より自分にあった自転車に変えて行く、それが自転車の醍醐味でもあると、私は思っています。

by どんパパ

Re: ところで、また質問していいでしょうか？ - pinkichikun

2012/05/03 (Thu) 23:08:32

なるほど、説得力ありますね。

やばいですね。なんか、聞いちゃあいけないものを聞いちゃった感じがありますね。(^^;

>その操作性や品質は、一度上位の製品を用いると、もう下位の製品には戻れません。
このくだりなんかは、そそるものがありますね。
まだまだ先の話になりそうですが、自転車の奥深さを垣間見た感じがします。

でも、入門機（と思うのですが）のクロスバイクを購入して、まだ半年ぐらいなので当分の間、この自転車を乗りつぶすつもりで乗ってみます。その中から、また今とは異なった感情が生まれそうな気もします。

また、そのときには相談に乗っていただけると助かります。

Re: ところで、また質問していいでしょうか？ - 門岡 淳

2012/05/04 (Fri) 07:09:42

皆さん、こんにちは。門岡 淳です。
ひとつだけ・・・・
>その操作性や品質は、一度上位の製品を用いると、もう下位の製品には戻れません。
→上位グレードの製品の方が優れているのは確か(少なくとも重量)ですが、価格差だけの違いを認めるかどうかは人それぞれかと。

Re: ところで、また質問していいでしょうか？ - pinkichikun

2012/05/04 (Fri) 09:17:46

今日は、九州地方は天気も回復して、ツーリング日和だと思ったので、湯布院から別府経由大分という計画をしていたのですが、なんと今朝メガネのフレームがパキッと折れちゃいまして、めがね屋に行かないといけないハメになりました。(^^;

メガネがないと全然行動できないくらい度がきついものですから･･･

がっくりです。


門岡さん
そうかもしれないですね。価格差に見合う価値を見いだすかどうかは個々人の主観によるものでしょうから、自ずと温度差があるということですよね。

ふむぅ。こればかりは体験してみないとわからないということですね。まずは、いまの自転車に不満を感じだしたら考えてみたいと思います。

ありがとうございます。

それにしても、自転車に乗るのはきついですけど、楽しいですね。(^^)/

Re: ところで、また質問していいでしょうか？ - UDO URL

2012/05/05 (Sat) 07:00:50

ツーリング車を泥除け付きと考えると私のお勧めはスポルティフのような気がします
手組で車輪を2つ持てば完璧のような・・・ツーリング用に28c、ロードとして23c
自転車雑誌でもロード扱いで載ったこともあるノートンのスポルティフが良いのではと思います
http://www.nortonbike.co.jp/minivelo/supo/supo-m.html

Re: ところで、また質問していいでしょうか？ - pinkichikun

2012/05/05 (Sat) 19:31:41

さっき、由布院駅まで輪行し、そこから一時間上り坂をえっちらこっちらと登り、由布岳登山口までたどり着き、その後一時間下り坂の「やっほぃ～」っと叫びながら下り別府市街へ。そこからまた2時間かけて大分市内の自宅まで帰ってきました。

それで、ドロッとした疲れで、ぼぉ～っとしています。

めちゃめちゃ楽しかったです。(^^)

UDOさん
スポルティフですか？
この掲示板のなかでよく出てくる用語ですよね。
スポーツ用の自転車って意味みたいですが、前述のどんパパさんのシクロクロス車との違いって、どこら辺なんでしょう？

写真を見る限りにおいては、どんパパさんのシクロクロス車もUDOさんのスポルティフもどっちもかっこよくて、どっちもいいなぁって思ってます。ち・が・いが全然わかってないものですから･･･(^^;

それに、わたしの場合、そんなに何台も買えないと思うので、次に買う自転車が最後まで乗る自転車と思っています。

慎重に買わねば･･･って思ってます。(^^)
（買うのは、まだまだ先の話ですが･･･）

Re: ところで、また質問していいでしょうか？ - どんパパ

2012/05/06 (Sun) 00:30:25

pinkichikunさん、こんばんは。

貴兄のご質問にピッタリの回答ページを見つけました。

http://okwave.jp/qa/q7139665.html

「スポルティーフとシクロクロスの違いについて」

by どんパパ

Re: ところで、また質問していいでしょうか？ - pinkichikun

2012/05/06 (Sun) 12:25:21

どんパパさん

「スポルティーフとシクロクロスの違いについて」、歴史的なものと機能的なものの概略はわかりました。

どちらも現在は競技も行われていなくて、これらに乗っている人はごく少数派ということなんででょうか。

ただ、シクロクロスのように自転車を担いでいくことはありませんし、スポルティフはリアキャリアは装着しない方がいいというのは、バックを取り付けられなくて困るのかなって思っています。

うぅ～ん、どっちが長距離キャンプツーリングをしながら乗るのにふさわしいのかわからなくなってきました。(^^;


ただ、次のコメントはイメージ沸きました。
＞スポルティーフ
＞ロードとランドナーの中間のような存在です。

＞シクロクロス
＞MTB(リジッドのクロカン)とランドナーの中間のような存在です。

Re: ところで、また質問していいでしょうか？ - UDO URL

2012/05/06 (Sun) 21:40:06

スポルティフもシクロクロスも所有しましたが一番の違いはダボの有る無しだと思います
シクロクロスでダボが必ずしも付いていない場合があります
付いていてもチェーンステーにダボがあることはほとんど無いので後ろの泥除けを付けるときに苦労します
クロモリのスポルティフならリアキャリアを付けても問題ないと思いますが

Re: 無題 - どんパパ

2012/05/05 (Sat) 23:52:26

pinkichikunさん、こんばんは。

先日の「なんぱくさん」の投稿と同じかと思います。少し下の方をご覧になれば、見当たると思いますヨ！

by どんパパ

Re: 無題 - pinkichikun

2012/05/06 (Sun) 08:26:52

どんパパさん、ご指摘ありがとうございました。
完全に見落としていました。